Боль­шой раз­го­вор Анто­ном Ефи­мо­вым и Евге­ни­ей Сив­ко­вой из мос­ков­ской груп­пы Der Finger об аль­бо­ме LE CINQUE STAGIONI, о том, как про­шла его пре­зен­та­ция в Ека­те­рин­бур­ге, а так­же прин­ци­пах созда­ния их импровизаций.

* * *

Пер­вое мое впе­чат­ле­ние о Der Finger – пере­до мной очень замкну­тый, устро­ен­ный по сво­им зако­нам орга­низм, цель­ный и хруп­кий, кото­рый при малей­шем сопри­кос­но­ве­нии может сло­мать­ся. Это так? Насколь­ко вы вооб­ще откры­ты миру, под­вер­же­ны влияниям?

Евге­ния Сив­ко­ва: В силу того, что я вооб­ще пло­хо пони­маю зна­че­ние слов «откры­ты миру», то, навер­ное, мы закры­ты миру. Вли­я­ния – им, думаю, все под­вер­же­ны? Я вот часто в нача­ле игры под­стра­и­ва­юсь под зачин Анто­на. Даль­ше уже там вза­и­мо­дей­ствие какое-то раз­ное. Вли­я­ет вдво­ем мы или втро­ем, конеч­но. Пере­хва­ты­ваю идеи, зву­ча­ние. Посколь­ку на мне бара­ба­ны, то, навер­но, я боль­ше отве­чаю за форму.

Антон Ефи­мов: Ну, учи­ты­вая, что мы суще­ству­ем как груп­па уже почти 7 лет, и выпу­сти­ли более 20 запи­сей – навер­ное, орга­низм не такой-то уж и хруп­кий. Что цель­ный, немно­го по сво­им зако­нам и замкну­то – воз­мож­но. Напри­мер, люди часто дума­ют, что если мы импро­ви­зи­ру­ем, зна­чит мы что-то вро­де джем-бан­ды, и с нами мож­но вме­сте под­же­мить, но нам очень в ред­ких слу­ча­ях это инте­рес­но. Вли­я­ни­ям, навер­ное, все под­вер­же­ны, но мы созна­тель­но, соб­ствен­но ника­ких рамок себе не устанавливаем.

Рас­ска­жи­те о пре­зен­та­ции ново­го аль­бо­ма в Ека­те­рин­бур­ге. Это была импро­ви­за­ция, как обыч­но, или вы игра­ли зара­нее под­го­тов­лен­ный мате­ри­ал? Как реа­ги­ро­ва­ла публика?

Е. С.: У нас все­гда импро­ви­за­ция, исклю­че­ний не бывает.

А.Е.: Соб­ствен­но, эта исто­рия нача­лась боль­ше года назад, когда руко­во­ди­те­ли дет­ско­го кол­лек­ти­ва совре­мен­но­го тан­ца «Ойку­ме­на» из Ека­те­рин­бур­га само­сто­я­тель­но нашли в сети нашу музы­ку и реши­ли исполь­зо­вать ее в сво­ем спек­так­ле. Вес­ной 2018-го была пре­мье­ра спек­так­ля «…И сле­зы ста­нут сне­гом», кото­рый пред­став­лял собой пер­фор­манс совре­мен­но­го тан­ца, испол­ня­е­мый девоч­ка­ми в воз­расте 12–15 лет в основ­ном под тре­ки с наше­го аль­бо­ма Schwarzloewe (2013), потом его опять пока­зы­ва­ли в декаб­ре. Видео отту­да они пока не пуб­ли­ко­ва­ли, но в их груп­пе Вкон­так­те мно­го ярких фото­гра­фий с это­го спек­так­ля. Мы пере­пи­сы­ва­лись с одним из их руко­во­ди­те­лей, Вла­ди­сла­вом Бали­ным, он при­гла­сил нас сыг­рать и живой кон­церт у них — уже сов­мест­но с выступ­ле­ни­ем их взрос­лой труп­пы под назва­ни­ем “Труп­па ана­то­ми­че­ско­го”. Как раз к это­му вре­ме­ни подо­спел выход ново­го аль­бо­ма Le cinque stagioni, соб­ствен­но, и мы реши­ли сде­лать на сцене «Цен­тра Совре­мен­ной Дра­мы» Ека­те­рин­бур­га кон­церт как пре­зен­та­цию аль­бо­ма. Несмот­ря на это, наша игра была, как обыч­но, пол­но­стью импро­ви­зи­ро­ван­ной, но мы, конеч­но, вза­и­мо­дей­ство­ва­ли с тан­цо­ра­ми на сцене — Вла­ди­сла­вом Бали­ным, Ана­ста­си­ей Рад­чен­ко и Алек­сан­дром Шеве­ле­вым. Их Труп­па ана­то­ми­че­ско­го под­го­то­ви­ла пять тан­це­валь­ных выхо­дов по эта­пам алхи­ми­че­ских пре­вра­ще­ний (нигре­до, аль­бе­до, рубе­до, и т.д.) меж­ду кото­ры­ми мы исполь­зо­ва­ли видео­про­ек­цию из корот­ко­мет­раж­ных филь­мов Яна Шванк­май­е­ра. В ито­ге полу­чи­лось почти пол­то­ра часа непре­рыв­но­го дей­ства — это был, навер­ное, самый длин­ный кон­церт, кото­рый мы игра­ли. Там дела­ли видео­съем­ку и писа­ли звук, так что, наде­ем­ся, ско­ро опуб­ли­ку­ем пол­ное видео это­го концерта.

Как воз­ни­ка­ет ваша музы­ка? Мно­го ли зави­сит от места? Настро­е­ния? Что вли­я­ет? Как про­ис­хо­дит под­го­тов­ка и запись?

Е.С.: Под­го­тов­ка, навер­ное, это когда каж­дый реша­ет, какие у него будут инстру­мен­ты. Веро­ят­но, это как-то свя­за­но с настро­е­ни­ем. Потом мы встре­ча­ем­ся, обсуж­да­ем что-нибудь вооб­ще не свя­зан­ное с музы­кой, а потом садим­ся играть. Ино­гда реша­ем «поной­зить» или «покол­ба­сить». Прав­да, это может закон­чить­ся как угод­но. Лич­но у меня есть места, где мне играть не очень уют­но, и я себя чув­ствую ско­ван­но. Но всё рав­но играю, ста­ра­юсь это побо­роть. Вооб­ще, репе­ти­ции и кон­цер­ты и сами по себе тоже вли­я­ют на состо­я­ние, при­бав­ля­ют сил и вдохновения.

Про­чел, что вы не силь­но гони­тесь за каче­ством запи­си. Ино­гда музы­ка запи­сы­ва­ет­ся на дик­то­фон. Каче­ство дей­стви­тель­но мало вас забо­тит? Почему?

E.C.: Ну, глав­ное, что­бы ясность была. Очень часто рабо­та зву­ка­ча толь­ко пор­тит ясность зву­ча­ния. А быва­ет и наобо­рот — это к Суд­ни­ку (Нико­лай Суд­ник делал для Der Finger запись, све­де­ние и масте­ринг аль­бо­мов Bestiarium II: Schlange и Bestiarium IV: Seeigel – В.П.)

А.Е.: Да, в послед­нее вре­мя боль­шин­ство запи­сей были уже сту­дий­ны­ми, запи­сы­ва­ли либо в Москве на Sanchillo Vintage Records, либо у Нико­лая Суд­ни­ка в Петер­бур­ге. Но ско­ро вый­дет в свет еще один аль­бом, Medizin, более ной­зо­вый и запи­сан­ный на реп­ба­зе на дик­то­фон, как и ран­ние наши запи­си. «Каче­ство» в дан­ном слу­чае поня­тие очень отно­си­тель­ное – выпус­кать запи­си, звук кото­рых нам бы не нра­вил­ся, мы бы не ста­ли. Мне, наобо­рот, часто не нра­вят­ся выли­зан­ные и отпо­ли­ро­ван­ные запи­си, где мое­му уху не за что заце­пить­ся, а самые сырые вари­ан­ты неред­ко зву­чат наи­луч­шим образом.

Све­де­ний о Der Finger в сети совсем мало. Одни и те же опи­са­ния кочу­ют из тек­ста в текст. 

А.Е.: Одни и те же опи­са­ния кочу­ют боль­ше отто­го, что нам лень их обнов­лять, и слож­но самим фор­му­ли­ро­вать про свою же музы­ку. Обыч­но хоро­шие обо­ро­ты берем из радио­пе­ре­дач Дмит­рия Пет­ро­ви­ча Ухо­ва, кото­рые он посвя­ща­ет нашим аль­бо­мам, мне кажет­ся, с его опы­том и зна­ни­ем музы­каль­но­го кон­тек­ста он наи­бо­лее точ­но фор­му­ли­ру­ет. Про послед­ний аль­бом он ска­зал: «Они опре­де­лен­но окку­пи­ро­ва­ли авто­ном­ную тер­ри­то­рию где-то меж­ду инду­стри­аль­ным пост-роком и ради­каль­ным сво­бод­ным джа­зом. Им бы подо­шло опре­де­ле­ние dark jazz, если бы оно уже не уста­ре­ло со сво­им мрач­ным жуж­жа­ни­ем и смер­тель­ной серьез­но­стью»,  а про нас соб­ствен­но: «Оба окон­чи­ли МФТИ и выде­ля­ют­ся из аван­гард­ной рок-эсте­ти­ки раци­о­наль­но-пози­ти­вист­ским под­хо­дом к экзи­стен­ци­аль­ной при­ро­де неза­про­грам­ми­ро­ван­ной сво­бод­ной импро­ви­за­ции». Не в бровь, а в глаз, по-мое­му! Так­же очень инте­рес­ные рецен­зии на наши запи­си тра­ди­ци­он­но дела­ет и Лео­нид Аус­керн, кото­рый ведет мин­ский жур­нал «Джаз-квад­рат».

Рас­ска­жи­те, как все начи­на­лось? Как про­изо­шло ваше зна­ком­ство? Чуть боль­ше извест­но о Жене, что она из музы­каль­ной семьи и т.д. Антон, рас­ска­жи о сво­ем обра­зо­ва­нии, вос­пи­та­нии, твоя семья тоже музыкальная?

А.Е.: В дет­стве-моло­до­сти я музы­кой не зани­мал­ся (кро­ме очень руди­мен­тар­ных попы­ток брен­чать на гита­ре), толь­ко слу­шал – сна­ча­ла клас­си­че­ский рок-набор (Beatles, Stones, Pink Floyd, Led Zeppelin, Velvet Underground), потом уже вещи типа Sonic Youth.. Родил­ся в Алма-Ате, учил­ся в Рес­пуб­ли­кан­ская физ­мат-шко­ле, потом в МФТИ… Что-то начал делать в плане музы­ки толь­ко в 2007 году – сна­ча­ла сам экс­пе­ри­мен­ти­ро­вал с кус­ка­ми запи­сей на ком­пью­те­ре, потом при­мер­но одно­вре­мен­но при­со­еди­нил­ся к двум раз­ным исто­ри­ям – груп­пе вокруг извест­но­го гита­ри­ста (а так же пси­хо­ло­га и фило­со­фа) Андрея Сучи­ли­на (До-Мажор, Логи­ка Кол­лек­ти­ва) и кол­лек­ти­ву мос­ков­ской фрак­ции Вол­шеб­ная одно­кле­точ­ная музы­ка Солн­це­цве­тов (ВОМ‑4). С Андре­ем Сучи­ли­ным и его дру­зья­ми (сре­ди кото­рых были и Алек­сей Бори­сов, Дмит­рий Шуми­лов, Воло­дя Белов, Алек­сандр Коста­рев, Федор Ами­ров, Павел Шеве­лев и мно­гие-мно­гие дру­гие) я неред­ко играл на его кон­цер­тах, кото­рые в основ­ном были пол­ной импро­ви­за­ци­ей, прак­ти­че­ски до его тра­ги­че­ской смер­ти летом 2018 г в Пор­ту­га­лии. Несколь­ко раз к этим дей­ствам при­со­еди­ня­лась и Женя. Сей­час про­дол­жаю ино­гда что-то делать с его сорат­ни­ка­ми, в част­но­сти раз­би­рать его архив видео- и аудиозаписей.

ВОМ‑4 – это был про­ект совер­шен­но пер­пен­ди­ку­ляр­ный. Смысл ВОМ-груп­пы в том, что, по сути, все музы­кан­ты игра­ют одну ноту (минут 40, а луч­ше часа два), что в свою оче­редь, при пра­виль­ном состо­я­нии и испол­не­нии, ока­зы­ва­ет­ся чрез­вы­чай­но захва­ты­ва­ю­щим дей­ством. ВОМ-групп одно­вре­мен­но суще­ство­ва­ло несколь­ко – в Мин­ске, Москве, Пите­ре. В 2008‑м мы успе­ли запи­сать 3 аль­бо­ма и сыг­рать с Дамо Судзу­ки из Can в четы­рех горо­дах и с Рисом Чэте­мом в ДОМе. Потом Кри­ву­ля вер­нул­ся в Минск и ВОМ-дея­тель­ность пошла на спад. Паша Суч­ков нена­дол­го при­со­еди­нял­ся к груп­пе WRIST, потом пред­ло­жил и мне с ними поиг­рать, соб­ствен­но, когда был пер­вый их кон­церт с моим уча­сти­ем в нояб­ре 2010 г — на сцене мы и позна­ко­ми­лись с Женей, кото­рую туда тоже позва­ли поиг­рать. В этой груп­пе мы игра­ли вме­сте боль­ше года, запи­са­ли и выпу­сти­ли «дрон-джа­зо­вый» аль­бом, потом груп­па нача­ла раз­ва­ли­вать­ся, и у нас с Женей воз­ник­ло жела­ние поиг­рать вдво­ем что-то более спон­тан­ное и сво­бод­ное, при­чем я решил играть на басу, кро­ме гита­ры, а Женя – на бара­ба­нах. Так и родил­ся Der Finger, 31 мар­та 2012 года мы собра­лись на репе­ти­цию, запи­си с кото­рой вошли и в пер­вый наш аль­бом (двой­ной мини-CD). Так все и нача­лось, и про­дол­жа­ет­ся до сих пор.

А Scofferlane, что с ними?

Е.С.: Scofferlane — раз­ва­лил­ся, Мат­вей пере­ехал в Шта­ты. Играю с мамой дуэтом.

А.Е.: Мы, кста­ти, с Пашей Моно­чу­ва­ком устра­и­ва­ли неко­то­рый рею­ни­он Вол­шеб­ной Одно­кле­точ­ной Музы­ки в 2017 году, сыг­ра­ли несколь­ко кру­тых кон­цер­тов, с тех пор на этом фрон­те пока опять затишье.

Der Finger боль­ше изве­стен на Запа­де, чем у нас в стране, это так? У вас есть объ­яс­не­ние поче­му? Насколь­ко замкну­то сооб­ще­ство рус­ских джа­зо­вых и импро­ви­за­ци­он­ных музыкантов?

E.С.: Ну нет. К нам сло­во «джаз» как-то вооб­ще пло­хо относится…

А.Е.: Я бы не ска­зал, что мы более извест­ны на Запа­де, может, сей­час, с выхо­дом наше­го аль­бо­ма на ита­льян­ском лей­б­ле Toten Schwan Records мы там ста­нем чуть более известны.

Мне кажет­ся, мы нахо­дим­ся как-то немно­го в сто­роне от суще­ству­ю­щей мос­ков­ской сце­ны импров-музы­ки и все­го тако­го, хотя хоро­шо зна­ко­мы со мно­ги­ми ее участ­ни­ка­ми. С дру­гой сто­ро­ны, мы доволь­но откры­ты раз­ным пред­ло­же­ни­ям о кон­цер­тах, конеч­но, тем, что нам нра­вят­ся. Часто нас луч­ше вос­при­ни­ма­ют не в музы­каль­ной тусов­ке, а худож­ни­ки, кинош­ни­ки, тан­це­валь­но-теат­раль­ные дея­те­ли искусств. Так мы игра­ли на откры­тии выста­вок на Арт-плее и в питер­ском Музее Стрит-арта, на Кан­ском видео­фе­сти­ва­ле, в сов­мест­ном тан­це­валь­но-музы­каль­ном дей­стве в Ека­те­рин­бур­ге, о кото­ром я рас­ска­зы­вал уже, озву­чи­ва­нии немо­го кино и т.д. Да и такие вещи часто инте­рес­нее, чем обыч­ные клуб­ные кон­цер­ты, фор­мат кото­рых, на мой взгляд, посте­пен­но загибается.

По музы­ке, Женя пра­ва, мне кажет­ся, боль­шин­ство наших запи­сей к джа­зу име­ют очень сла­бое отно­ше­ние. Про­сто все при­вык­ли, что раз есть сак­со­фон – то это джаз, а элек­тро­ги­та­ра – рок, а если и то и дру­гое – будет джаз-рок, хотя обыч­но этот тер­мин к совер­шен­но дру­гой музы­ке применяют.

Новый аль­бом. Дей­стви­тель­но ли важ­но знать лите­ра­тур­ный источ­ник, что­бы «вой­ти» в аль­бом? Зачем вооб­ще эта игра с лите­ра­тур­ной осно­вой, в какой роли тут высту­па­ет «сло­во», «сюжет», «эпи­граф». Как это долж­но в иде­а­ле работать?

Е.С.: Я вот вооб­ще не знаю наше­го, так назы­ва­е­мо­го, лите­ра­тур­но­го источника.

А.Е.: А я бы каж­до­му поре­ко­мен­до­вал про­честь и три­ло­гию Уил­со­на Иллю­ми­на­тус! и дру­гие его кни­ги. Луч­ше это делать, конеч­но, слу­шая наш аль­бом, но и без кни­ги аль­бом будет рабо­тать. Так­же реко­мен­дую вни­ма­тель­но изу­чить облож­ку аль­бо­ма, и внут­рен­нюю часть CD дис­ка. Те, кто раз­га­да­ют, как это все свя­за­но с прит­чей, музы­кой и назва­ни­я­ми тре­ков – пиши­те нам и вы полу­чи­те спе­ци­аль­ный приз от Der Finger!

Кста­ти, про облож­ки. Кто худож­ник. Как худо­же­ствен­ное оформ­ле­ние свя­за­но с лите­ра­тур­ным сюже­том и соб­ствен­но музыкой?

E.C.: Худож­ник — я. Что каса­ет­ся, напри­мер, Бес­ти­а­ри­умов, то там всё оче­вид­но, по-мое­му. То же каса­ет­ся и сюже­тов. В новом аль­бо­ме это сим­во­ли­че­ское изоб­ра­же­ние пяти иллю­ми­нат­ских вре­мён года. Обыч­но как-то так. Ино­гда, может быть, нет оче­вид­ной свя­зи, тогда, навер­но, есть какая-то инту­и­тив­ная, не знаю. Я часто про­сто рас­смат­ри­ваю рабо­ты Дюре­ра, когда хочу понять, что мож­но изоб­ра­зить. Ино­гда не толь­ко он. С вре­ме­на­ми года смот­ре­ла Арчим­боль­до… Ино­гда быва­ет про­сто нари­су­ешь, потом аль­бом запи­шешь, и одно к дру­го­му подходит.

Обыч­но всё такое чёр­но-белое, пото­му что нас, как пра­ви­ло, двое, эм и жэ, инь-ян и вот это вот всё.

И все-таки, поче­му Уил­сон? Поче­му иллю­ми­на­ты? Отку­да инте­рес к этой тематике?

Е.С.: У нас коли­че­ство тре­ков пре­вы­си­ло коли­че­ство «стан­дарт­ных» вре­мён года.

A.E.: Да, мы пла­ни­ро­ва­ли сде­лать аль­бом «Вре­ме­на года», но тре­ков полу­чи­лось пять — и все хоро­шие. Тогда я вспом­нил про иллю­ми­нат­ский кален­дарь, немец­кие назва­ния их 5 вре­мен года, каж­дое из кото­рых длит­ся 73 дня, очень хоро­шо подо­шли к музы­ке. Кро­ме того, в них зало­же­ны прин­ци­пы цик­ли­че­ско­го раз­ви­тия любых про­цес­сов. Мне все­гда нра­ви­лись кни­ги Уил­со­на и худо­же­ствен­ные, и не совсем, и дело не в самих иллю­ми­на­тах, а в том, что мож­но, оттал­ки­ва­ясь от этих исто­рий и тео­рий заго­во­ра, ска­зать о нашей реаль­но­сти и ее восприятии.

Каков вооб­ще порог вхо­да в пони­ма­ние импро­ви­за­ци­он­ной музы­ки? Или это пони­ма­ние воз­мож­но на уровне чувств и толь­ко чувств? Важ­но ли знать устрой­ство музы­каль­но­го ряда, строй, акцен­ты, модаль­ность и т.д.?

A.E.: Мне кажет­ся, осо­бо­го «поро­га вхо­да» в импров-музы­ку не долж­но быть, осо­бен­но для слу­ша­те­ля, да и в любую дру­гую, если музы­ка кру­тая. Я и сам не осо­бо силен в тео­рии музы­ки, но когда слу­шаю, напри­мер, Шен­бер­га, ощу­щаю очень чет­ко выра­жен­ную мысль.

Я посмот­рел ваши ауди­о­за­пи­си в вк. В них толь­ко ваша музы­ка. Какая музы­ка вам нра­вит­ся, кро­ме вашей? Есть такая?

Е.С.: У меня не толь­ко наша! Ах-ха-ха, да мы толь­ко как роди­лись, так и слу­ша­ем нашу музы­ку и боль­ше никакую.

А.Е.: Ну вк я реже исполь­зую для музы­ки.. Айпод, на кото­ром обыч­но слу­шаю, загру­жен самой раз­ной музы­кой, от Black Flag до Шоста­ко­ви­ча, но джа­за сре­ди нее не так мно­го, пожа­луй. Напри­мер, в вопро­се «Оззи или Дио?» мы с Женей еди­но­душ­ны – толь­ко Оззи! Ходи­ли тут на Black Sabbath, когда они при­ез­жа­ли, и на Motorhead тоже. На Игги Попа вот еще.

Чем живет Der Finger, когда не зани­ма­ет­ся музы­каль­ной дея­тель­но­стью и не игра­ет концерты? 

А.Е.: Я зани­ма­юсь науч­ной дея­тель­но­стью, раз­ра­ба­ты­ваю новые мето­ды трех­мер­ной зон­до­вой мик­ро­ско­пии для изу­че­ния био­ло­ги­че­ских нано­струк­тур. Кста­ти, на тему сов­ме­ще­ния музы­ки и нау­ки, в поза­про­шлом году мы вме­сте с Костей Моча­ло­вым, лиде­ром груп­пы Disen Gage, дела­ли такой доку­мен­таль­ный фильм Hybrid State, где вжи­вую импро­ви­зи­ро­ва­ли и запи­сы­ва­ли музы­ку пря­мо в лабо­ра­то­рии и одно­вре­мен­но вели экс­пе­ри­мен­ты. Он есть на YouTube, там мож­но посмот­реть, как это выглядит.

Е.С.: Я так­же зани­ма­юсь нау­кой. Моде­ли­ро­ва­ни­ем выме­та­ния кос­ми­че­ской пыли из галак­ти­ки дав­ле­ни­ем излу­че­ния звезд в Инсти­ту­те аст­ро­но­мии РАН. А еще я люб­лю шить и спать.

–Вик­тор Пуч­ков, фото предо­став­ле­ны груп­пой