Яро­слав Бори­сов пред­став­ля­ет новый син­гл и рас­суж­да­ет о воро­неж­ской музы­каль­ной среде.

* * *

Вам не кажет­ся, что Вы взя­ли какой-то очень быст­рый темп? В кон­це лета вышла EP, сле­дом аль­бом, в янва­ре — клип, сей­час уже сингл…

Это вполне нор­маль­ная ско­рость. Мы хоро­шо себя чув­ству­ем, дав­ле­ние в нор­ме. Хоте­лось бы, может быть, даже быстрее.

То есть «Стою на линии» пред­ва­ря­ет альбом? 

Да, син­гл пред­ва­ря­ет аль­бом. Или не пред­ва­ря­ет. Или пред­ва­ря­ет клип. Все наши дей­ствия — это спла­ни­ро­ван­ная спон­тан­ность, это застыв­шая в сво­ём луч­шем виде импро­ви­за­ция. Нет ника­ко­го пла­ни­ро­ва­ния творчества.

Син­гл у вас пре­зен­то­ван по сути как арт-объ­ект. Рас­ска­жи­те о про­ек­те поподробнее.

Это идея Анто­на (Мат­ве­е­ва — В.П.), наше­го мене­дже­ра. Он очень увле­чен новы­ми фор­ма­ми пода­чи музы­ки. Раз­ные кон­цеп­ты под­держ­ки наше­го твор­че­ства арт­ом воз­ни­ка­ют у него посто­ян­но. В Воро­не­же мно­го заме­ча­тель­ных худож­ни­ков. Со мно­ги­ми мы обща­ем­ся и хоро­шо зна­ко­мы с твор­че­ством друг дру­га. Так в нашей жиз­ни появи­лась Ника Зло­би­на. Когда она пред­ло­жи­ла сде­лать арт на пес­ню Дру­го­го Дела, она еще не слы­ша­ла «Стою на линии» в запи­си. Поэто­му тут все сре­зо­ни­ро­ва­ло: вью­ща­я­ся линия была на эски­зе облож­ки сингла, Ника, экс­пе­ри­мен­та­тор и иссле­до­ва­тель воз­мож­но­стей диджи­тал-арта, пре­вра­ти­ла ее в яркий визу­аль­ный, мно­го­гран­ный и — глав­ное — про­стой образ. Линия пре­об­ра­жа­ет­ся, раз­во­ра­чи­ва­ет­ся под нашу музы­ку, а управ­ля­ет этим всем поль­зо­ва­тель, кру­тя­щий коле­си­ко мыши. Тех­ни­че­ски все вопло­тил еще один наш друг — Вадим Гуль­ван­ский. Весь про­ект сде­лан людь­ми, кото­рым нра­вит­ся музы­ка Дру­го­го Дела, поэто­му полу­чи­лось, на мой взгляд, силь­но и целостно.

Дру­гое дело — это ведь, на самом деле, не одна груп­па. Какая все-таки глав­ная – ДД, Happy55, ЦЁЙ? Мож­но ли их как-то ран­жи­ро­вать – это основ­ное, а это про­сто инте­рес­но попробовать?

Нет, ран­жи­ро­вать не полу­чит­ся. Дело в том, что мы не зани­ма­ем­ся экс­пе­ри­мен­та­ми и если начи­на­ем про­ект, то это зна­чит, что его напол­не­ние, фор­ма и эсте­ти­ка опре­де­ли­лись, и не сде­лать его мы не можем. Мате­ри­ал каж­до­го про­ек­та для нас важен и нужен. Поэто­му на раз­ные сту­пе­ни поста­вить их нель­зя. Все одно­вре­мен­но явля­ют­ся нашим полем действия.

В таком слу­чае, насколь­ко тогда все они неза­ви­си­мы? Какие акцен­ты вкла­ды­ва­ют­ся в ЦЁЙ и 55?

Тут всё мак­си­маль­но про­сто. Про­ек­ты могут рас­смат­ри­вать­ся как отдель­но, так и вме­сте. Акцен­ты в твор­че­стве каж­до­го наше­го кол­лек­ти­ва — оче­вид­ны. У нас нет непро­ду­ман­ных вещей. Вер­нее, в про­цес­се все­гда при­сут­ству­ет мак­си­маль­но откры­тый поиск. Но, в конеч­ном счё­те, мы акку­рат­но и скру­пу­лёз­но дела­ем штри­хи и дета­ли. Еди­ный акцент для всех — мы чисто­сер­деч­но, нефор­маль­но пре­тен­ду­ем на ори­ги­наль­ность.  Нам нра­вит­ся гово­рить так, как не гово­рит никто. Искать несу­ще­ству­ю­щее, фан­та­зи­ро­вать. В то же вре­мя мы любим ясные, пусть и стран­ные обра­зы, и тех­ни­че­ское совер­шен­ство. Да, гром­ко ска­за­но. Да, пафос­но. Но, мне кажет­ся, сей­час как раз в обла­сти боль­шо­го, серьёз­но­го искус­ства, каких бы жан­ров оно ни каса­лось, есть неспра­вед­ли­вый пробел.

Отда­лен­ность от сто­лиц все­гда пре­одо­ле­ва­ет­ся боль­шим замыс­лом. Выры­па­ев, напри­мер, или бра­тья Дур­нен­ко­вы в теат­ре. Ваши про­ек­ты мож­но рас­смат­ри­вать как это большое?

Мы не можем отве­тить объ­ек­тив­но о мас­шта­бах сво­их замыс­лов. Без­услов­но, мы пер­фек­ци­о­ни­сты и образ­ца­ми для нас явля­ют­ся выда­ю­щи­е­ся люди про­шло­го и совре­мен­но­сти. Мы так­же не пост­мо­дер­ни­сты, вро­де питер­ской тусов­ки Поп-меха­ни­ки. У нас отсут­ству­ют мани­фест и соци­аль­ный вызов. Нам кажет­ся это попу­лиз­мом, скры­той рекла­мой или шир­мой. Нико­го ни к чему не скло­ня­ем и не убеж­да­ем в сво­ей право­те. Насме­хать­ся над поро­ка­ми обще­ства и быть его зер­ка­лом — заня­тие скуч­ное. Нас инте­ре­су­ет исклю­чи­тель­но музы­ка. Как явле­ние. Ино­гда, когда зло­бо­днев­ность про­сит­ся в ноты и кри­чит, то мы можем ей дать кусо­чек полот­на, что­бы она сыг­ра­ла свою дра­ма­тур­ги­че­скую роль.

То есть поли­ти­че­ское вас совсем не инте­ре­су­ет. Но в ваших же пес­нях: “теле­ви­зор прав­ду за ноги ведет”, “злые духи совка…”

Я вижу поли­ти­ку толь­ко как нега­тив­ный аспект жиз­ни обще­ства, кото­рый посто­ян­но меша­ет чело­ве­ку жить по-чело­ве­че­ски. В конеч­ном сче­те, каж­дый народ досто­ин сво­ей вла­сти и жало­вать­ся ему не на кого, кро­ме само­го себя. “Злые духи сов­ка” — это о том, что мы ста­ра­ем­ся гово­рить сво­им язы­ком, изоб­ре­тать свою музы­ку, не огля­ды­вать­ся ни на кого. Так дела­ли позд­не­со­вет­ские груп­пы (кста­ти, наи­бо­лее успеш­ные нетри­ви­аль­ные кол­лек­ти­вы были не сто­лич­ны­ми — это напри­мер Нау и Ага­та Кри­сти). Новые вол­ны пост-пан­ка и «гара­жа» это всё доволь­но вто­рич­но и груст­но. Для апо­ло­ге­тов «того само­го зву­ка», «насто­я­щих 60х», англо­языч­ных песен на рос­сий­ской сцене мы — злые духи сов­ка; мы гово­рим по-рус­ски и инте­рес­но. И про­фес­си­о­наль­но играем.

Часто в интер­не­те я вижу, что вы назы­ва­е­те Дру­гое Дело “транк-груп­пой”. Что вы вкла­ды­ва­е­те в это понятие?

Транк — это смесь слов “транс” и “панк”. В кон­це кон­цов, мы поня­ли, что это боль­ше сби­ва­ет с тол­ку, чем при­тя­ги­ва­ет. Реши­ли им боль­ше не поль­зо­вать­ся и про­хо­дим по ведом­ству арт-рока, но это тоже мало что объясняет.

По-мое­му, это общая тен­ден­ция у само­быт­ных кол­лек­ти­вов — как-то оха­рак­те­ри­зо­вы­вать свое твор­че­ство, так устро­е­на наша музы­каль­ная инду­стрия – она: а) во-пер­вых, замкну­та на эст­ра­де (услов­ном «Суб­бот­нем огонь­ке» на Рос­сии 1); и б) тре­бу­ет теги­ро­ва­ния, т.е. попа­да­ния в опре­де­лен­ную тен­ден­цию. Пуб­ли­ка не гото­ва к ново­му, нетри­ви­аль­но­му – это один момент, и вто­рой – сте­рео­тип пре­кло­не­ния перед запад­ны­ми коман­да­ми. Отче­го так про­ис­хо­дит? Как мож­но с этим справиться? 

С этим нель­зя спра­вить­ся, это мож­но толь­ко про­жить парал­лель­но, не взи­рая. Это что-то на гене­ти­че­ском уровне, пере­да­ю­ще­е­ся по наслед­ству и изжи­ва­е­мое толь­ко через несколь­ко поко­ле­ний при усло­вии, что неза­ви­си­мое, чистое и домо­ро­щен­ное искус­ство будет заяв­лять о себе силь­нее и сильнее.

Тем не менее, Happy55 изда­ны на Запа­де. Вы гово­ри­ли как-то, что в Ита­лии вас пора­зил выс­шей сте­пе­ни про­фес­си­о­на­лизм. Пре­одо­лим ли диле­тан­тизм в Рос­сии? Насколь­ко это серьез­ная про­бле­ма для нас? Насколь­ко важ­но быть при­знан­ным на Западе? 

Музы­кан­ту хочет­ся вни­ма­ния и при­зна­ния вооб­ще. Это не свя­за­но со стра­ной про­жи­ва­ния. Быть при­знан­ным на Запа­де — не само­цель. Диле­тан­тизм в Рос­сии — пси­хи­че­ская болезнь в мас­шта­бе госу­дар­ства. Пре­одо­ли­ма ли она — у меня нет про­гно­зов. Пока всё глу­хо. И, надо ска­зать, глу­хо было все­гда. Искус­ство — живо­пись, кино, музы­ка суще­ству­ют у нас вопре­ки изна­чаль­но. Что каса­ет­ся 55 — это музы­ка непро­стая и вос­при­ни­ма­ет­ся людь­ми по-раз­но­му и здесь, и там. Нет одно­знач­ной реак­ции на неё — это может быть пол­ный вос­торг или пол­ное отвра­ще­ние. Мы уже доста­точ­но дав­но не зави­сим от сто­рон­них оце­нок наше­го твор­че­ства, поэто­му дела­ем что хотим, осо­бо не обо­льща­ясь насчет при­зна­ния и гло­баль­но­го успе­ха…. но все­гда его ждём. Нам очень нра­вит­ся , что в нашей музы­ке, любо­го про­ек­та, есть при­сут­ствие ума. Игры разу­ма — это самое боль­шое удо­воль­ствие. Это вооду­шев­ля­ет и застав­ля­ет весь орга­низм виб­ри­ро­вать, тем самым дости­гая совер­шен­но­го еди­не­ния ума, души и тела. Это непе­ре­да­ва­е­мые ощу­ще­ния, их может вызвать толь­ко музыка.

Каким дол­жен быть ваш иде­аль­ный слушатель? 

Слу­ша­тель — это чело­век. И он все­гда раз­ный. К нам при­хо­дят люди раз­ных воз­рас­тов и взгля­дов, каж­до­го при­тя­ги­ва­ет что-то своё – кто-то счи­та­ет, что вся соль в текстах, кто-то кача­ет­ся от гру­ва, кто-то обра­ща­ет вни­ма­ние на гар­мо­нию и посто­ян­но меня­ю­щу­ю­ся мело­дию и нестан­дарт­ные реше­ния фор­мы, кото­ры­ми мы очень увле­ка­ем­ся и небез­успеш­но. Наш иде­аль­ный слу­ша­тель – тот, кото­рый пришёл.

При­шед­ших ста­ло гораз­до боль­ше после ваше выступ­ле­ния на Сво­ем радио у Семе­на Чайки…

Это опять резуль­тат рабо­ты Анто­на и толь­ко его заслу­га. Он отправ­лял заяв­ку и ска­зал, что надо ехать. Мы пови­но­ва­лись. Сами мы бы не дожа­ли, не ото­сла­ли… не было бы нас там. А после, да, появи­лось боль­ше людей в наших паб­ли­ках, вни­ма­ние к наше­му youtube-кана­лу, коли­че­ство про­смот­ров. Это без­услов­но даёт при­ят­ное ощу­ще­ние обрат­ной связи.

В самом кон­це того эфи­ра вы неожи­дан­но гово­ри­те о хри­сти­ан­стве, вере, Еван­ге­лии. Вы не про­из­во­ди­те впе­чат­ле­ния воцер­ко­в­лен­но­го чело­ве­ка. Но если с этой точ­ки зре­ния смот­реть на Ваше твор­че­ство, то видит­ся уже что-то запре­дель­ное для меня лич­но, почти обериутское…

Это глу­бо­ко внут­рен­ний про­цесс. Люди, кото­рые на каж­дом шагу кри­чат о сво­ей набож­но­сти выгля­дят пошло и страш­но. Более того, мис­си­о­нер­ство — не наше дело. Мы зани­ма­ем­ся музы­кой и име­ем очень раз­ные взгля­ды на мир, друг дру­гу ниче­го не навя­зы­ва­ем, но и не стес­ня­ем­ся каж­дый гово­рить о сво­ём миро­ощу­ще­нии. Бог — лич­но для меня — это такое чистое и пра­виль­ное ощу­ще­ние мило­сер­дия и люб­ви. Лак­мус, кото­рый даёт понять что цен­но, а что нет. У ребят эти чув­ства могут быть свя­за­ны с дру­гим явле­ни­ем или име­нем. Иде­а­лы поэтов ОБЭРИУ — это очень близ­ко к Богу — отчуж­де­ние мер­кан­тиль­но­сти, ирре­аль­ное, необъ­яс­ни­мое. Это нас тоже глу­бо­ко вол­ну­ет. Поэто­му мы резо­ни­ру­ем и они часто фигу­ри­ру­ют в наших интервью.

Мож­но ли гово­рить о вашем твор­че­стве как о неко­ем духов­ном опы­те? Манер­ность ваших живых выступ­ле­ний или, напри­мер, клип — это ритуал? 

Манер­ность — чистый флюк­сус — это невоз­мож­ность не участ­во­вать в про­цес­се всем суще­ством. Риту­а­лов как тако­вых у нас нет. Акт твор­че­ства, музы­ка — это и есть риту­ал. Это боль­ше, чем опыт. Это и вера, и фило­со­фия. И вполне осу­ще­стви­мая уто­пия. Тан­цы в кли­пе — это самое орга­нич­ная иллю­стра­ция музы­ки, кото­рую в свя­зи с игрой на инстру­мен­те невоз­мож­но пока­зать на сцене. Но в ред­кие момен­ты сво­бо­ды от инстру­мен­та я так и тусу­юсь — чаб-степ. Я так вооб­ще тан­цую. Всегда.

Похо­же, что чаб-степ — это ваша внут­рен­няя шут­ка, понят­ная толь­ко сво­им. Или нет? Насколь­ко Вы замкну­тый на себе кол­лек­тив? Насколь­ко важ­но для вас быть воспринятым? 

Нет, не толь­ко для сво­их. Мы соби­ра­ем 100 чело­век на кон­церт в сво­ём горо­де и 50 в Москве. В сло­жив­ших­ся усло­ви­ях это не так уж и мало. Чаб-степ как явле­ние пол­но­стью рас­кры­ва­ет­ся в опи­са­нии. Судя по ком­мен­та­ри­ям в сети, “тележ­ка” вполне при­шлась слу­ша­те­лям по душе. Быть вос­при­ня­тым, конеч­но, важ­но, но не настоль­ко, что­бы мы писа­ли пес­ни со сло­ва­ми “гад­жет” и “смс”. Наш слу­ша­тель — чело­век иро­нич­ный и дума­ю­щий. Он всё пой­мёт, что не пой­мёт — в то поверит.

А насколь­ко тогда важен для вас текст пес­ни? Это про­сто инстру­мент для игры или что-то больше?

Все эле­мен­ты важ­ны, мы ста­ра­ем­ся вооб­ще исклю­чать из твор­че­ства всё, без чего мож­но обой­тись. Если у нас что-то зву­чит, зна­чит мы тре­бу­ем к это­му повы­шен­но­го вни­ма­ния, пото­му что это чрез­вы­чай­но важно.

Поче­му у вас нет роман­ти­че­ских тем в песнях?

На самом деле, роман­ти­ка у нас в каж­дой песне. Про­сто эти роман­ти­че­ские отно­ше­ния могут воз­ни­кать меж­ду дере­вья­ми и живот­ны­ми, суф­фик­са­ми в сло­вах, пла­не­та­ми и умы­валь­ни­ка­ми. Всё — чистая роман­ти­ка. И наш посто­ян­ный слу­ша­тель уже это понял. Тер­ри­то­рия люб­ви — кос­мос, а не лавоч­ка, и если лавоч­ка, то как часть космоса.

Спра­вед­ли­во ли назы­вать вашу рабо­ту на радио орга­ни­за­ци­ей неко­ей пло­до­твор­ной твор­че­ской сре­ды в Воронеже?

Музы­каль­ная сре­да в Воро­не­же крайне инте­рес­ная и само­быт­ная, она суще­ству­ет и как-то функ­ци­о­ни­ру­ет поми­мо меня.

Если открыть bandcamp по тегу “voronezh”, откро­ет­ся огром­ная про­сты­ня с арти­ста­ми, груп­па­ми. И не все они бездарны…

Да, в Воро­не­же нахо­дят­ся отлич­ные кол­лек­ти­вы прак­ти­че­ски во всех жан­рах. Они силь­ны твор­че­ски, поэто­му мне при­ят­но фор­ми­ро­вать про­грам­мы. Я сде­лал уже око­ло 30 выпус­ков и каж­дый раз это отлич­ная бесе­да с инте­рес­ны­ми, ори­ги­наль­ны­ми худож­ни­ка­ми. Я совер­шен­но искренне счи­таю воро­неж­скую сце­ну одной из лучших.

Неза­ви­си­мые музы­кан­ты как-то вза­и­мо­дей­ству­ют друг с другом?

Да, хотя неко­то­рая замкну­тость, как вы гово­ри­те, на себе каж­до­го кон­крет­но­го кол­лек­ти­ва есть. Но нефор­маль­ное обще­ние меж­ду музы­кан­та­ми даже весь­ма раз­ных направ­ле­ний про­ис­хо­дит. Доволь­но часто музы­кан­ты вза­и­мо­дей­ству­ют с теат­ра­ла­ми, худож­ни­ка­ми и лите­ра­то­ра­ми — дела­ют сов­мест­ные меро­при­я­тия, чит­ки, обо­юд­но оформ­ля­ют друг дру­гу кон­цер­ты или выстав­ки. К сожа­ле­нию, в горо­де совсем нет сред­не­раз­мер­ных пло­ща­док, поэто­му про­ве­сти, ска­жем, фести­валь неза­ви­си­мой музы­ки проблематично.

Отли­ча­ет­ся ли музы­каль­ная сре­да Воро­не­жа, ска­жем, от питер­ской или ека­те­рин­бург­ской сцен?

Труд­но ска­зать. Думаю, здесь не так мно­го эпи­гон­ства. Все ста­ра­ют­ся по-насто­я­ще­му тво­рить музы­ку. Хоро­шей чер­той явля­ет­ся то, что те, кого не затя­ну­ла “кавер-пучи­на” хоро­шо пони­ма­ют, что и зачем дела­ют (пото­му и не затя­ну­ла), они доволь­но эру­ди­ро­ва­ны и у них есть пра­виль­ные твор­че­ские амби­ции, есть свой автор­ский взгляд, ска­жем так. В Воро­не­же, как раз, кол­лек­ти­вов, кото­рые явно копи­ру­ют  пост-панк  или  пси­хо­дел почти нет.

Поче­му?

То ли полу­про­вин­ци­аль­ное созна­ние игра­ет, как ни стран­но, поло­жи­тель­ную роль (к трен­дам же надо при­смот­реть­ся получ­ше, подоль­ше, чтоб навер­ня­ка), то ли мик­ро­кли­мат такой в горо­де… У нас не катит всё это. Есть само­со­зна­ние, что ли.  Музы­кан­ты либо кон­крет­но искус­ством зани­ма­ют­ся, либо уж чест­но денеж­ку заши­ба­ют. Как-то так.

То есть мода, трен­ды, ревай­в­лы это не про Воронеж?

Напри­мер, леген­дар­ный кол­лек­тив Моло­тов Кок­тейль, кото­рый в мас­шта­бе Рос­сии недо­оце­нен, но моло­дое поко­ле­ние мод­ных сей­час пост-пан­ков и вся­ких «нео» (кото­рые уже дав­но «пост» и «вмест») совер­шен­но искренне ими вос­хи­ща­ют­ся — и есть за что. Толь­ко за одно это при­зна­ние я готов потер­петь моду, кото­рая, в целом, опять отни­ма­ет у нас само­быт­ность и тра­тит вре­мя на копи­ро­ва­ние и сле­до­ва­ние трендам.